+ Ответить в теме
Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 59

Тема: Научные основы использования полиграфа (вопросы, ответы, аргументы)

  1. #1
    Администратор Репутация: 64 [+/-] Аватар для Дмитрий Мартюшев
    Регистрация
    29.11.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    187
    Сказал(а) спасибо
    72
    Поблагодарили 99 раз(а) в сообщениях

    Научные основы использования полиграфа (вопросы, ответы, аргументы)




    Цитата


    Сообщение от Iwanow R.S. Посмотреть сообщение
    «Соверменные достижения в психофизиологии» и «научно-обоснованные результаты СПФИ» понятия не тождественные. Кроме того «современные достижения в психофизиологии» должны быть обязательно адаптированы к ПфИ.
    Дмитрий, чтоб было не скучно, вот главный вопрос: каким образом с позиций ТФС П. Анохина Вы объясняете те процессы, которые протекают в организме и психике человека и приводят к возможности выявления скрываемой информации в ходе ПфИ?
    Цитата Сообщение от masha Посмотреть сообщение
    Необходимо прийти к общему пониманию принципа работы полиграфа. Если честно, за весь период общения, ни один из вас не описал теорию, по которой сам работает.
    - лучше б написали, как "по Вашему" "работает" полиграф. обоснования с точки зрения нейрофизиологии приветствуются.

    Поскольку полиграф – это прибор для измерения некоторых физиологических параметров человека в их динамике, то посредством него не выявляется «скрываемая информация», а регистрируются физические величины в соответствующих единицах измерения.

    Требуемые для анализа показатели психофизиологического исследования получаются фактически в процессе психологического лабораторного эксперимента, – включающего в себя психологическое моделирование в сознании испытуемого тех или иных ситуаций и обстоятельств, с последующим предъявлением ему специально подобранных стимулов.

    Наблюдаемые у испытуемого психофизиологические проявления обусловлены комплексом различных причин. Среди них, в первую очередь, – актуальность и значимость для него «моделируемой» темы и последствий исследования, а также известность (наличие в памяти) информации, которую он намерен или не намерен в момент данного эксперимента скрывать (мотивация).

    Критическое значение имеют образы, формулировки, последовательность предъявления стимулов, а также множество других методических требований к ним и формируемым из них тестам.

    С одной стороны, методические требования обусловлены закономерностями психических процессов, состояний и свойств, присущих большинству здоровых людей (включая восприятие, внимание, память, мышление, эмоционально-мотивационно-потребностную сферу и т.д.). С другой, – минимизируют риски акцентуированного реагирования на стимулы, выходящего за рамки моделируемой связи «расследуемое обстоятельство – стимул».
    Последнее м.б. опосредовано индивидуальными психическими особенностями (и отклонениями), внетематическими, но субъективно-значимыми в момент исследования факторами – напр., национальной, бытовой и речевой культурой, актуальными жизненными обстоятельствами, состоянием здоровья, привычками, автоматизмами и т.д., – а также случайными раздражителями.

    На основании современных научных знаний – об опосредованности физиологических проявлений динамикой психических процессов и состояний (описываемых в т.ч. нейропсихической теорией функциональных систем) – показатели психофизиологического исследования могут интерпретироваться, например, как признаки намеренной неискренности или лжи при ответах испытуемого на проверочные вопросы.
    Такие суждения, как правило, основаны на оценке наблюдаемых (и регистрируемых полиграфом) изменений психофизиологических показателей стресса, переживаемого испытуемым, - например: при узнавании стимулов, осведомленность о которых он тщательно скрывает; или при отрицании причастности к совершенным действиям, подробности и последствия которых его беспокоят больше, чем другие субъективно-важные вопросы, вызывающие когнитивный диссонанс, и т.д.

    Результаты такого анализа ложатся в основу выводов полиграфолога – в соответствии с задачами, которые ему поставлены (в т.ч. с позиции юриспруденции).

    Математико-статистические показатели неслучайности, относительной выраженности и интерпретация соответствующих реакций позволяют полиграфологу представить заказчику и суду научно-обоснованные выводы («суждение», «заключение») о выявленных психофизиологических признаках искренности или намеренной неискренности (лжи) при ответах испытуемого на проверочные вопросы. При необходимости – с указанием математико-статистической достоверности показателей интерпретируемых реакций относительно показателей реагирования на другие стимулы (напр., на вопросы "сравнения").

    Соответственно,
    специальное психофизиологическое исследование с использованием полиграфа (СПФИ) при расследовании и экспертизе включает в себя психолого-криминологический анализ информации о расследуемом событии, моделирование возможного поведения, объема и качества информированности его участников; психолого-психиатрический анализ испытуемого (поведения, индивидуальных особенностей, характеризующих сведений, сообщенной им информации и роли – в контексте расследуемого события); составление тестов; инструментальное получение, математико-статистическую обработку и психологическую интерпретацию физиологических (психофизиологических) проявлений психического реагирования испытуемого на специально созданные – в соответствии с целями и задачами исследования – стимулы; документальное оформление исследования и его выводов.

    Таким образом,
    СПФИ при расследовании и экспертизе осуществляется посредством комплекса научно обоснованных методов и методик получения информации, – представленной в виде физических величин и их графиков, – значимой и пригодной для оценки ее соответствия психофизиологическим признакам намеренной неискренности испытуемого при ответах на проверочные вопросы.

    В свою очередь, в формате «скрининга» исследователь, опираясь на указанные выше психофизиологические закономерности, выявляет темы и вопросы (стимулы), которые субъективно более значимы для испытуемого, чем другие. Уточняет и детализирует их; выявляет и перепроверяет неслучайность выраженного реагирования испытуемого на них. При этом – для получения достоверной и достаточной информации, – наряду с тестированием, в качестве вспомогательных может использовать и другие психологические методы и методики.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Вот так вкратце, "по нашему", может выглядеть "работа полиграфа".

    Основные направления ее детализации отражены в учебной программе ЦППК.
    Последний раз редактировалось Дмитрий Мартюшев; 05.07.2012 в 11:46.

  2. 9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
    Alfeeva (07.07.2012)Aster (03.07.2012)mentat (04.07.2012)ygol (03.07.2012)ZODIAC (05.07.2012)Александрук Геннадий (03.07.2012)Алексей Дубровский (03.07.2012)Владимир (Питер) (04.07.2012)Дойчев (05.07.2012)
  3. #2
    Супер Модератор Репутация: 255 [+/-]
    Регистрация
    11.01.2012
    Сообщений
    2,187
    Сказал(а) спасибо
    544
    Поблагодарили 465 раз(а) в сообщениях



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение


    На основании современных научных знаний – об опосредованности физиологических проявлений динамикой психических процессов и состояний (описываемых в т.ч. нейропсихической теорией функциональных систем) – показатели психофизиологического исследования могут интерпретироваться, например, как признаки намеренной неискренности или лжи при ответах испытуемого на проверочные вопросы.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Вот так вкратце, "по нашему", может выглядеть "работа полиграфа".

    Основные направления ее детализации отражены в учебной программе ЦППК.
    Дмитрий, при всем уважении к Вам, если Вы можете аргументированно доказать, что есть специфические физиологические реакции на ложь - срочно в Нобелевский комитет.
    А программа ЦППК становится об"ективно уникальной....
    Такого нет нигде. Даже у американцев.

  4. #3
    Специалист Репутация: 173 [+/-]
    Регистрация
    19.05.2012
    Сообщений
    623
    Сказал(а) спасибо
    178
    Поблагодарили 264 раз(а) в сообщениях



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение
    Поскольку полиграф – это прибор для измерения некоторых физиологических параметров человека в их динамике, то посредством него не выявляется «скрываемая информация», а регистрируются физические величины в соответствующих единицах измерения.
    Уважаемый Дмитрий Мартюшев,расскажите пожалуйста на какой модели полиграфа,какого производителя Вы работаете? Я хотел бы приобрести "прибор для измерения некоторых физиологических параметров человека в их динамике",который позволял бы регистрировать "физические величины в соответствующих единицах измерения". Какие именно физические величины измеряет используемый Вами полиграф,единицы измерения в системе СИ по каждому из параметров(КГР,ФПГ,Д итд)? Возникали ли у Вас проблемы с организацией метрической поверки средств измерения? Где и как они решались? В соответствии с какими НД, по какому МУКу? Вопрос не праздный, мой Архонт,к сожалению, реализует только ОТОБРАЖЕНИЕ графиков физиологических показателей и проводит валидизированную КОЛИЧЕСТВЕННУЮ оценку психофизиологических реакции. Используемая Вами техника открывает новые горизонты для исследователя.

  5. #4
    Специалист Репутация: 646 [+/-]
    Регистрация
    01.12.2011
    Сообщений
    868
    Сказал(а) спасибо
    291
    Поблагодарили 337 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от masha Посмотреть сообщение
    Дмитрий, при всем уважении к Вам, если Вы можете аргументированно доказать, что есть специфические физиологические реакции на ложь - срочно в Нобелевский комитет.
    А программа ЦППК становится об"ективно уникальной....
    Такого нет нигде. Даже у американцев.
    Я конечно не Дмитрий Мартюшев, но позволю себе, не в ущерб разумеется мнению уважаемого мной коллеги, написать несколько строк. Хочу отметить, что в подчеркнутой вами masha цитате сказано об интерпретации психофизиологического исследования. То есть здесь не было и речи о том, что своим исследованием кто то выделяет специфические физиологические реакции на ложь. Скажу большее, ни какого апломба в отношении пожеланий номинироваться на звание нобелевского лауреата в сообщении Дмитрия Мартишева лично я не узрел.
    Иная простота хуже воровства.

  6. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
    Alfeeva (07.07.2012)Дмитрий Мартюшев (04.07.2012)
  7. #5
    Супер Модератор Репутация: 255 [+/-]
    Регистрация
    11.01.2012
    Сообщений
    2,187
    Сказал(а) спасибо
    544
    Поблагодарили 465 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от ygol Посмотреть сообщение
    Я конечно не Дмитрий Мартюшев, но позволю себе, не в ущерб разумеется мнению уважаемого мной коллеги, написать несколько строк. Хочу отметить, что в подчеркнутой вами masha цитате сказано об интерпретации психофизиологического исследования. То есть здесь не было и речи о том, что своим исследованием кто то выделяет специфические физиологические реакции на ложь. Скажу большее, ни какого апломба в отношении пожеланий номинироваться на звание нобелевского лауреата в сообщении Дмитрия Мартишева лично я не узрел.
    Жду ответа автора. Спасибо за раз"яснение, ygol.

  8. #6
    Администратор Репутация: 64 [+/-] Аватар для Дмитрий Мартюшев
    Регистрация
    29.11.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    187
    Сказал(а) спасибо
    72
    Поблагодарили 99 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от masha Посмотреть сообщение
    Дмитрий, при всем уважении к Вам, если Вы можете аргументированно доказать, что есть специфические физиологические реакции на ложь - срочно в Нобелевский комитет. А программа ЦППК становится об"ективно уникальной... Такого нет нигде. Даже у американцев.
    masha, что и почему Вам опять нужно доказывать?
    Какие "специфические физиологические реакции на ложь"? Где Вы такое вычитали? Не в смысле, что интересно "где", а просто странно...
    «…реакции на ложь», – чьи реакции и на чью ложь?
    Если Вам интересно посмотреть, как физиологически реагируют разные люди на ложь, то это просто. Попробуйте и увидите. Может появиться шанс даже прочувствовать их физиологические реакции. Смотря о чем и кому солгать.
    - - - - - -

    Но если прочтете внимательно и последовательно весь текст об интерпретации психофизиологических реакций на стимулы тестов СПФИ, то, возможно, обратите внимание на следующий абзац:



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение
    …Такие суждения, как правило, основаны на оценке наблюдаемых (и регистрируемых полиграфом) изменений психофизиологических показателей стресса, переживаемого испытуемым, - например: при узнавании стимулов, осведомленность о которых он тщательно скрывает; или при отрицании причастности к совершенным действиям, подробности и последствия которых его беспокоят больше, чем другие субъективно-важные вопросы, вызывающие когнитивный диссонанс, и т.д.
    Поясняю:
    Исходя из современных научных знаний о том, – почему и каким образом психика «вызывает» физиологические изменения в организме – в дыхании, давлении, сопротивлении кожи и т.д. («вместе», ситемно, и по отдельности), – можно судить о переживаемом человеком стрессе (не только о нем, конечно, но всё в пределах "реальной" физиологии).
    При этом, в контексте определенных стимулов СПФИ полиграфологи допускают суждения (предположительные интерпретации) о том, искренен ипытуемый/респондент при ответах или нет.
    Критически важно при этом соблюдать методические требования к проведению такого СПФ-исследования в условиях лабораторного психологического эксперимента. Иначе можно получить реакции совсем не на «то», что интересует заказчика или суд. Или превратно интерпретировать - без учета существенных факторов.

    masha, сейчас полиграфологам стоит смириться с тем, что на свете пока нет таких приборов, которые способны «тестировать» память на предмет наличия в ней конкретной информации, материализованной в виде какого-то нейронного сочленения.
    Не оставляет информация в памяти (пс. процессе) таких материальных следов, которые можно было бы исследовать по тем же материально-физико-химическим принципам, что и следы пороховых газов на виске, например, или отпечатки пальцев на стекле и т.п.

    О числовых же показателях психофизиологических параметров, – демонстрирующих изменения психического состояния испытуемого в процесе СПФИ, – регистрируемых прибором «полиграф», можно будет узнать из ответа Вашему коллеге AlexandrF-у. (чуть позднее, т.к. не только переписка рабочее время занимает).

    PS
    Для того, чтобы все это знать и понимать, преподаватели профильных учебных заведений и кафедр рекомендуют изучать психологию и психофизиологию, в т.ч. по учебником, издаваемым в этом веке.

    В формате форумных постов лекции пересказывать невозможно и нецелесообразно, поскольку материал из них, как видно, не всегда воспринимается читателем системно, - но избирательно (что естественно).
    Последний раз редактировалось Дмитрий Мартюшев; 04.07.2012 в 18:03. Причина: пояснения

  9. #7
    Супер Модератор Репутация: 255 [+/-]
    Регистрация
    11.01.2012
    Сообщений
    2,187
    Сказал(а) спасибо
    544
    Поблагодарили 465 раз(а) в сообщениях
    Дмитрий, вычитала в Вашем тексте. Фрагмент указала. Пишете, что такого не было - логично. Т.к. подобных "признаков намеренной неискренности..." нет. Отсюда вопрос - эта фраза есть в Вашей программе по обучению?

    Далее.... Ваше: "Не оставляет информация в памяти (пс. процессе) таких материальных следов, которые можно было бы исследовать по тем же материально-физико-химическим принципам, что и следы пороховых газов на виске, например, или отпечатки пальцев на стекле и т.п." - Вы глубоко заблуждаетесь.

    Далее... Ваше: "Такие суждения, как правило, основаны на оценке наблюдаемых (и регистрируемых полиграфом) изменений психофизиологических показателей стресса, переживаемого испытуемым, - например: при узнавании стимулов, осведомленность о которых он тщательно скрывает; или при отрицании причастности к совершенным действиям, подробности и последствия которых его беспокоят больше, чем другие субъективно-важные вопросы, вызывающие когнитивный диссонанс, и т.д."
    Вы, вероятно, имеете в виду теорию конфликта? Ибо "когнитивный диссонанс" - определение, не имеющее никакого отношения к тому, что Вы написали.

    Я тоже читаю литературу этого века...

    Дмитрий, простите, а какое у Вас базовое образование?

    Вопрос второй - сколько у Вас ОИП (количество законченных случаев)?
    Последний раз редактировалось masha; 04.07.2012 в 20:29.

  10. #8
    Специалист Репутация: 646 [+/-]
    Регистрация
    01.12.2011
    Сообщений
    868
    Сказал(а) спасибо
    291
    Поблагодарили 337 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от masha Посмотреть сообщение
    Далее.... Ваше: "Не оставляет информация в памяти (пс. процессе) таких материальных следов, которые можно было бы исследовать по тем же материально-физико-химическим принципам, что и следы пороховых газов на виске, например, или отпечатки пальцев на стекле и т.п." - Вы глубоко заблуждаетесь.
    Опровергните примером или хотя бы ссылкой на источник.
    Иная простота хуже воровства.

  11. #9
    Супер Модератор Репутация: 255 [+/-]
    Регистрация
    11.01.2012
    Сообщений
    2,187
    Сказал(а) спасибо
    544
    Поблагодарили 465 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от ygol Посмотреть сообщение
    Опровергните примером или хотя бы ссылкой на источник.
    Да ладно........................
    Вы?!
    Попросили...... ссылку..........от masha.................
    Вроде среда... обычный день, а столько сюрпризов

    Ссылка есть. Вы действительно хотите ссылку от меня?

  12. #10
    Специалист Репутация: 646 [+/-]
    Регистрация
    01.12.2011
    Сообщений
    868
    Сказал(а) спасибо
    291
    Поблагодарили 337 раз(а) в сообщениях
    Вторая часть предложения было обыкновенное ёрничество. Ключевое слово "хотя бы".
    А ссылку если она у вас действительно есть, я действительно хочу.
    Иная простота хуже воровства.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения