НЛП + полиграф

[mentat]

Ну-да, ну-да . Любая коммуникация есть манипуляция... Хороший был у меня учитель по НЛП ))
Вопрос мой состоял несколько в ином - не нарушает ли закон полиграфолог, применяя психотехнологии нууу... если грубо сказать - насильно.
согласие мы получаем только на опрос, но не на копание в психике клиента. Актуализация в памяти)))) - да, но не копание в остальных областях.
А в общефилософффском - да . Согласна.

Маша, понимаете, с моей позиции сам по себе опрос уже есть применение психотехнологий и копание в психике. И я считаю, что согласие мы получаем как акт некого доверия со стороны тестируемого (если он честный человек) на то, чтобы мы сможем это подтвердить. Как бы не мечтали, но он не понимает, как мы это сделаем, по сути он доверяется нашей репутации и репутации метода.

" Актуализация в памяти)))) - да, но не копание в остальных областях." - а чтой то вдруг такие ограничения на психотехнологии? Почему й то память можно актуализировать, а, например, потребности нельзя? Почему можно актуализировать память, но нельзя изменять вероятность достижения цели у честного и виновного тестируемого? Почему память актуализировать можно, а склонять к признательным показаниям - нини :P

Кстати, сегодня проверку как раз вытянул в основном за счет упора на актуализацию памяти и внушение когнитивной активности в случае лжи - так что я почти в рамках дозволенного Вами

[masha]

Маша, понимаете, с моей позиции сам по себе опрос уже есть применение психотехнологий и копание в психике. И я считаю, что согласие мы получаем как акт некого доверия со стороны тестируемого (если он честный человек) на то, чтобы мы сможем это подтвердить. Как бы не мечтали, но он не понимает, как мы это сделаем, по сути он доверяется нашей репутации и репутации метода

.
Вот, знаете, лучше не скажешь. Абсолютно согласна со всем

" Актуализация в памяти)))) - да, но не копание в остальных областях." - а чтой то вдруг такие ограничения на психотехнологии? Почему й то память можно актуализировать, а, например, потребности нельзя? Почему можно актуализировать память, но нельзя изменять вероятность достижения цели у честного и виновного тестируемого? Почему память актуализировать можно, а склонять к признательным показаниям - нини :P

Вот здесь - не совсем... потребности актуализировать можно, но является ли это задачей ОИП? А то актуализируете у женщины во время ОИП потребности.... )))
изменить вероятность достижения цели - честно не поняла, о чем вы. Склонять.... да ну нафиг . исчо потом жалобу напишет про склонение (в плане давления на опрашиваемого).

Кстати, сегодня проверку как раз вытянул в основном за счет упора на актуализацию памяти и внушение когнитивной активности в случае лжи - так что я почти в рамках дозволенного Вами

Ну и слава Богу )))))). Удачной практики ))))

[masha]

Ссылочка http://poligraf.iarl.ru/ и в частности http://www.iarl.ru/materials/2-uncat...ми-тв.html.
НЛПёры в детекции лжи. Дрожите!
Что скажете? Как Вам?

это Вы в плане посмеяться или предостеречь?!
очень надеюсь, что оба варианта ))))))))))))))))
Тим Рот, конечно, сыграл прекрасно (на мой взгляд). Но в фильме к полиграфу отношение то еще... . да и Пол Экман его не жалует, собственно (прототип всё таки...). Слоган второй ссылки просто потряс.... прям хочется с низкого старта .....))))))))))
А ваше мнение на ЭТО?

[mentat]

.Вот здесь - не совсем... потребности актуализировать можно, но является ли это задачей ОИП? А то актуализируете у женщины во время ОИП потребности.... )))

Ну, что вы.. я же джентльмен

изменить вероятность достижения цели - честно не поняла, о чем вы. Склонять....

Объяснюсь, я исхожу из того, что помимо памяти, также и степень актуализации потребности и вероятность достичь поставленной цели влияет на выраженность реакций, которые мы получаем в ходе тестирования. Вы вероятно из этого не исходите, поэтому и не поняли о чем я

да ну нафиг . исчо потом жалобу напишет про склонение (в плане давления на опрашиваемого).

Если дамы не напишут за "актуализацию потребностей", то и тут писать не будут

А вообще, полиграф полиграфом, но признание - царица доказательств :P

[masha]

Объяснюсь, я исхожу из того, что помимо памяти, также и степень актуализации потребности и вероятность достичь поставленной цели влияет на выраженность реакций, которые мы получаем в ходе тестирования. Вы вероятно из этого не исходите, поэтому и не поняли о чем я

в точку, если честно, и сейчас не поняла... вы имете в виду, что мотивируете их на признание - это чё ли? Главное, шоб без иголок... )))

Если дамы не напишут за "актуализацию потребностей", то и тут писать не будут

Ох, ошибаетесь... еще и как пишут ... и не только дамы.... особенно когда попал прям в цель... прям по больному.... Сильно пишут, mentat.

А вообще, полиграф полиграфом, но признание - царица доказательств :P

А как быть с самооговорами... Ну расскзал он, шо травку курил, чтобы вы отстатали с психотехниками от него. на самом деле нет - написали, что наркоман начинающий - а он жалобку - ну вот что с такими делать???!!!
так что поаккуратней с признанками

[mentat]

в точку, если честно, и сейчас не поняла... вы имете в виду, что мотивируете их на признание - это чё ли? Главное, шоб без иголок... )))

На признание тоже конечно. Но все-таки я имел в виду, что выраженность реакций зависит в том числе и силы актуализированной потребности. Поэтому чем больше актуализируем значимость проверки, тем более четкие реакции получим.
Например, САТ, проведенный для друга за рюмкой чая (без вездесущих психотехник) явно отличается от этого же САТа только с денежным пари в 100 рублёв :P

Ох, ошибаетесь... еще и как пишут ... и не только дамы.... особенно когда попал прям в цель... прям по больному.... Сильно пишут, mentat.

Вы знаете, может я какой-то особенный, но не сталкивался. А было даже наоборот, что благодарили
Наверно, надо просто к людям хорошо относится, а не глумится, что мол какой молодец я тебя прижал и т.п. (как я понимаю так бывает довольно часто, пускай это и не проговаривают в слух). Я как правило с признания перевожу акцент на решение, на насущный вопрос: что делать. Может поэтому обид и не возникает.

А

как быть с самооговорами... Ну расскзал он, шо травку курил, чтобы вы отстатали с психотехниками от него. на самом деле нет - написали, что наркоман начинающий - а он жалобку - ну вот что с такими делать???!!!

Вот тут Вы возможно правы. Слышал про самооговоры только в теории. На практике, честно скажу, как то трудно представить ситуацию.
Если парень признается в курении травки пару раз, а специалист пишет в заключении "наркоман" - то тут не самооговор, а просто неграмотный специалист, делающий необоснованные выводы.
Да и любое признание будет не лишним проверить все так же на полиграфе. Хотя и не всегда выходит..
так что поаккуратней с признанками

[masha]

Уважаемый mentat, не слышите меня. Слушаете, но не слышите...
жаль.....
Утрируете, даете свои домыслы....

[Казаков Владимир]

Одна из задач полиграфолога попытаться добиться признания, хотя бы частичного. Без признания выводы полиграфолога для окружающих упорно носят характер вероятностный, а по заявлениям заинтересованной обиженной полиграфом стороны ещё и ошибочный характер. ИТак что без психотехник убеждения не обойтись, но помогают далеко не всегда. Полиграф, конечно не иголки, так что в неискренности признаний не обвинят, но сковородка ещё та...

[masha]

Кстати, Коллеги. Кто-нибудь знает метод психотехники: "психологическое айкидо"?
На некоторых курсах НЛП его дают "вдовесок"
По-моему, есть отдельные специалисты, которые применяют его направо и налево. В том числе и на форуме.
А я поднимала вопрос о моральном применении психотехник

[Казаков Владимир]

Относительно морали Кармин А. С писал: "Слова «нравственность», «мораль», «этика» близки по смыслу. Но возникли они в трех разных языках. Слово «этика» происходит от греч. ethos — нрав, характер, обычай. Его ввел в обиход 2300 лет назад Аристотель, который назвал «этическими» добродетели или достоинства человека, проявляющиеся в его поведений, — такие качества, как мужество, благоразумие, честность, а «этикой» — науку об этих качествах. Слово «мораль» — латинского происхождения. Оно образовано от лат. mos (множ. число mores), что означало примерно то же, что ethos в греческом — нрав. обычай. Цицерон, следуя примеру Аристотеля, образовал от него слова moralis — моральный и moralitas — мораль, которые стали латинским эквивалентом греческих слов этический и этика. А «нравственность» — русское слово, происходящее откорня «нрав».Оно впервые попало в словарь русского языка в XVIII столетии и стало употребляться наряду со словами «этика» и «мораль» как их синоним. Так в русскомязыке появились три слова с примерно одним и тем же значением. Со временем они приобрели некоторые смысловые оттенки, отличающие их друг от друга. Но в практике словоупотребления эти слова практически взаимозаменяемы (а их смысловые оттенки почти всегда можно уловить по контексту).

Нравственная культура, как и вся социальная культура, имеет два основных аспекта: 1) ценности и 2) регулятивы.

Нравственные (моральные) ценности — это то, что еще древние греки именовали «этическими добродетелями». Античные мудрецы главными из этих добродетелей считали благоразумие, доброжелательность, мужество, справедливость. В иудаизме, христианстве, исламе высшие нравственные ценности связываются с верой в Бога и ревностном почитании его. В качестве нравственных ценностей у всех народов почитаются честность, верность, уважение к старшим, трудолюбие, патриотизм. И хотя в жизни люди далеко не всегда проявляют подобные качества, но ценятся они людьми высоко, а те, кто ими обладают, пользуются уважением. Эти ценности, представляемые в их безупречном, абсолютно полном и совершенном выражении, выступают как этические идеалы.

Нравственные (моральные) регулятивы — это правила поведения, ориентированного на указанные ценности. Нравственные регулятивы разнообразны. Каждый индивид выбирает (осознанно или неосознанно) в пространстве культуры те из них, которые наиболее подходят для него. Среди них могут быть и такие, которые не одобряются окружающими. Но в каждой более или менее стабильной культуре имеется определенная система общепризнанных нравственных регулятивов, которые по традиции считаются обязательными для всех. Такие регулятивы являются нормами морали. В Ветхом Завете перечисляются 10 таких норм — «заповедей Божьих», записанных на скрижалях, которые были даны Богом пророку Моисею, когда он поднялся на Синайскую гору ( « Не убий », «Не укради», «Не прелюбодействуй» и др.). Нормами истинно христианского поведения являются 7 заповедей, которые указал Иисус Христос в Нагорной проповеди: «Не противься злому»; «Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся»; «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» и др.

Понятно, что нравственные ценности и идеалы, с одной стороны, и нравственные регулятивы и нормы, с другой, неразрывно связаны между собою. Любая нравственная ценность предполагает наличие соответствующих регулятивов нацеленного на нее поведения. А любой нравственный регулятив подразумевает наличие ценности, на которую он направлен. Если честность есть нравственная ценность, то отсюда вытекает регулятив: «Будь честен». И наоборот, если человек в силу своего внутреннего убеждения следует регулятиву: «Будь честен», то для него честность есть нравственная ценность. Такая взаимосвязь нравственных ценностей и регулятивов во многих случаях делает ненужным их раздельное рассмотрение. Говоря о честности, часто имеют в виду и честность как ценность, и регулятив, требующий быть честным. Когда дело касается характеристик, равно относящихся как к нравственным ценностям и идеалам, так и к нравственным регулятивам и нормам, их обычно называют принципами нравственности (морали, этики).

Важнейшей особенностью нравственности является финальность нравственных ценностей и императивность нравственных регулятивов. Это значит, что принципы нравственности самоценны. То есть на вопросы вроде: «Для чего они нам нужны?», «Зачем нам стремиться к нравственным ценностям?», «Почему мы должны соблюдать нормы нравственности?» — нельзя ответить иначе, как признать, что цель, ради которой мы следуем нравственным принципам, состоит в том, чтобы следовать им. Здесь нет тавтологии: просто следование нравственным принципам — это самоцель, т. е. высшая, финальная цель» и нет никаких других целей, которые мы хотели бы достичь, следуя им. Они не являются средством достижения какой-либо вне их лежащей цели".