Что за руководство из четырех томов. Чувсвую что мне чего то недодали
Вид для печати
Что за руководство из четырех томов. Чувсвую что мне чего то недодали
Катерина, есть такая фирма Поликониус, которая выпускает полиграфы Диана. Этой фирмой владеет и возглавляет её Сошников Александр Петрович. Так же есть АНО ДПО "ЦПП", более известная, как НШДЛ, ректором которой является Пеленицын Александр Борисович. Они в 2015 году написали четырёхтомное руководство "Современные технологии применения полиграфа". К этому руководству имеются два приложения в виде самостоятельных книг "Краткий справочник полиграфолога" и "Анатомия и физиология для полиграфологов". Само руководство не продаётся, а выдаётся в единственном экземпляре (второй не получить ни при каких обстоятельствах) лицам вступившим в Центр поддержки полиграфологов. Вступительный взнос что-то порядка 7 тысяч рублей (идёт на содержание электронной площадки форума Центра поддержки). На портале Центра есть форум, а также разделы с теоретическими материалами. В Центр просто так вступить нельзя. Человек должен подтвердить, что он полиграфолог и подписать обязательство о неразглашении информации. Никакой открытой части на портале, которую можно было бы разглашать, нет, он исходно закрыт для неполиграфологов.
Обязательство о неразглашении информации обусловлено тем, что в четырёхтомном руководстве описаны не просто тесты, а разъясняется почему именно так должен полиграфолог поступать при той или иной ситуации. Потому эта книга никогда в продаже не будет. В Руководстве освещены научно-философские проблемы полиграфа, технология многотемного скрининга, технология однотемного скрининга, однотемный одноаспектный зоновый тест Юта, однотемный многоаспектный зоновый тест Юта, методика скрываемой информации (тест ТФО (ТЗВ)), выявление противодействия и приёмы контрпротиводействия, универсальная трёхбалльная система оценки, 7-ая система оценки, Эмпирическая система оценки, оценки тестов МСИ, оценка при помощи алгоритма СС, технология вопросов сравнения вероятной лжи, технология вопросов сравнения "управляемой" лжи.
Краткий справочник полиграфолога содержит описание тестов, но не содержит пояснений почему именно так; поэтому справочник находится в свободной продаже (неполиграфолог не сможет из него понять как мешать полиграфному тестированию).
Книга по анатомии и физиологии описывает что же происходит в организме при тестировании с точки зрения физиологии и почему мы на полиграмме видим те или иные признаки. Она рассчитана на лиц не знакомых с физиологией человека, а вот те, кто имеет врачебное образование, либо окончил биофак в университете в ней ничего нового для себя не найдут.
Вы не в чистом поле. В Вашем городе наверняка у кого-либо есть обозначенная литература.
Я так то являюсь счастливым обадателем этого произведения) и я в москве. Спасибо что разьяснили а то черехтомник не поняла что это
Ну если Вы в Москве, то рекомендую поспешить приобрести последнюю книгу Л.Г. Алексеева Интрапсихические процессы вегетатики. Тираж действительно маленький. Она скоро станет библиографической редкостью
Где продается и сколько стоит? Обьясняет появление реакций?
Все нашла спасибо
Всем - добрый вечер! Странная у Вас , Владимир, интерпретация продажи этого "сокровища"))) На самом деле, в Калуге , например на конференции продавался 4-х томник за 7 тысяч, а потом под тем номером, который там был указан как регистрационный регистрировали на портале. Но никак не наоборот. Но, у меня другой вопрос: почему так тщательно маскируется обычная продажа 4-х томов, содержание которых подвергается постоянной критике? При чем здесь сам портал? Он и 4-х томник- это разные вещи, но не в части, конечно обучающих слайдов. Почему нельзя честно сказать, что на самом деле вы продаете свои компиляции по подаче определенных американских тестов? Что в этом криминального и плохого? Может я чего то до сих пор не понимаю? Поясните, пожалуйста.
Интересно а есть какое то руководство по пфи которое принимается как догма
Четыре тома руководства действительно не продается. Подтверждаю. Вступлнние в клуб стоит 7 тыщ руб. Членам клуба выдают как раз руководство. И никак не наоборот. По бухгалтерии мб так удобнее проводить
Предлагаю обсуждение 4-х томника вынести в отдельную тему.
Действительно, есть что о нем сказать.
А здесь продолжить обсуждение ТМО
Коллега. В очередной раз напоминаю, что я к политике НШДЛ никакого отношения не имею, я в НШДЛ лишь наёмный работник и кое с чем в этой политике не согласен. В предыдущем сообщении была озвучена официально утверждённая позиция руководства (по запросу Катерины).
Портал и 4-х томник - это единое целое.
Посмотрите внимательно на авторов четырёхтомника, там есть моя фамилия? Так что я лично ничего не продаю и ни какой прибыли от реализации книг не имею, в том числе и от книги по физиологии(((.
1) Сначала 4х томник просто продавали. Интернет ресурс появился потом. Правда продавали только полиграфологам.
2) Самого Касательно самих 4х томников - они давно уже ходят в электронном виде.
3) Ну и цена 7000 рублей за вступление... Опытный спец не будет платить такие деньги за возможность "приобщицца", особенно при наличии бесплатных ресурсов. Дискуссий интересных там не будет. А просто трансляция позиций Пеленицына.
Вероятно в последнее время это так и презентуется, но по сути- платятся деньги и выдается комплект книг- разве не так? Может для бухгалтерий так и удобно ( а что, кто то не за счет личных средств покупал? и каким образом бухгалтерия оплачивает членстство в Центре поддержки полиграфологов? или речь идет о бухгалтерии Поликониуса и отсутствием необходимых документов на продажу учебной литературы? Но Справочник как дополнение №1 к Руководству они же продают.... в общем- не понимаю), но если Владимиру не сложно, можно попросить пояснить обозначенную ситуацию " для тех, кто в танке" ( к данной категории в этом случае отношу себя, но может кто и присоединится к моей любознательности?)
Владимир, а что плохого в том, что Вы, как работник Поликониуса поддерживаете политику компании? А Вы это делаете, согласитесь? И не только на этом сайте, но и в других социальных мессенджерах. Очень логично, что Вам будут задавать вопросы, связанные как с самой учебной и просветительской деятельностью компании, так и с процессом изготовления и реализации ее продукции( не только полиграф сам, ПО , но и руководства, пособия, справочники и конечно, вебинары, доступ к которым осуществляется через портал). Если я и дистанцировалась от определенных направлений политики своего руководства, будучи сотрудником СК, например, то всегда аргументировала почему я с этим не согласна и что я считаю правильным и почему, хотя приходилось выполнять приказы, так как была в погонах( но только те, которые не противоречили законам, слава Богу законы могут еще защитить полиграфолога, кто знает и умеет их применять). Поэтому Ваша позиция меня несколько удивляет, или я не так Вас поняла, что Вы не разделяете идеологических взглядов руководства компании? Тогда как вы там преподаете? Может я чего то не понимаю? Мне кажется вполне нормальным, что любой работник компании должен быть, в первую очередь лоялен к политике работодателей?
По поводу единого целого: может идеологически портал и 4-х томник -едины, но по форме и конкретному наполнению это- не совсем так. Поэтому такое Ваше утверждение не соответствует действительности, при том, как справедливо заметил Саша, уже давно 4-х томник в электронном виде гуляет по Интенрнету( это же ни для кого не секрет, сколько хотите экземпляров столько и берите, и пошел гулять четырехтомник явно из Поликониуса, но это -мои домыслы и субьективное мнение, может на компанию хакерские атаки постоянно совершаются и 7 тысяч с каждого полиграфолога, которого в Центре активно поддерживают идут на содержание интернет-обороны)
Давайте без выяснения отношений. Ваше мнение на это пособие можно ссылаться в работе?
Вам задавали вопрос что за тесты используются откуда вы их взяли и тд?
Я не понимаю, где Вы увидели какое-то выяснение, тем более отношений)))) У нас с Владимиром сложились базовые профессионально-дружеские отношения в других мессенджерах и поэтому , думаю Владимир, согласится со мной, я лишь высказала свое собственное мнение на корректность работника в аспекте проведения политики работодателя- не понимаю, где здесь Вы увидели выяснение отношений. Да, и что выяснять то?)))
Всегда ссылаемся на тот источник, из которого берем тест. Если Вы пользуетесь как источником этим Руководством, естественно Вы на него и ссылаетесь, хотя корректнее сослаться на первоисточник, конечно, приложив к нему заверенный перевод( если это для суда). Лично у меня не было необходимости ссылаться на Руководство, так как за последние несколько лет слишком много неточностей, а иногда и откровенных ошибок было выявлено в текстах 4-х томника. Дискуссии по этому поводу периодически возникают во многих профессиональных группах и сообществах, насколько я помню, и, в данном сообществе, буквально недавно, была дискуссия в отношении теста "да-нет" и его интерпретации в Руководстве, хотя здесь уместнее было бы приведение первоисточника ( чуть не продолжила, но наверное так и надо сделать, с этим вопросом- к Саше Калафати, он у нас любит и может на первоисточники ссылаться с приведением полных выходных данных источника).
Заказчик, работодатель. Кто еще может задавать такие вопросы
Вы хаnа лично какой конкретно источник указываете. Вопрос без подвоха. ответ в общих чертах типа "какой использую" не информативен
Доброе утро, уважаемые коллеги! Катерина, честно говоря мне не совсем понятно Ваше настойчивое желание так узко конкретизировать вопрос, но если для Вас так важен ответ именно в этом аспекте, пожалуйста. Использую я все источники , которые мне доступны( перечислять их здесь все- не могу, так как просто не представляю как это физически сделать. Еще раз повторюсь, что у профессиональной группы "профессиональная дружба" в ICQ есть Яндекс-диск, на котором выложено огромное количество литературы и статей).Если вызывают на процесс, с собой беру учебник Молчанова и Оглоблина( у меня синенький) и авторскую методичку Орлова и Холодного, ну и еще руководство по использованию Юты, разработанную ГУКом СК РФ Котовой и Севустьяненко( это печатное на принтере произведение из электронного файла, я официально использовала как источник, хоть и неопубликованный, а существующий только в раздаточном виде специалистам моего бывшего ведомства). Если же Вас интересуют тесты, которыми я пользуюсь, то из самых часто используемых: ТОЗВ, Юта, ТЗВ( не менее 3-х-5-ти признаков), ТСЗС, ПТЗВ( в том числе в кадровых скринингах), очень редко: AFMGQT, ТСТ...... Я удовлетворила Ваше профессиональное любопытство)))))?
Доброго времени дня! Hana вы молодец, спасибо. Меня больше интересовали источники касающиеся Юты.
Если действительно интересуетесь источниками по Юте, то это- к Саше Калафати, он очень педантично и скрупулезно Вам пояснения даст и ссылки. А также к Надежде Азаровой, она , насколько я понимаю по отзывам коллег- обладателей ее книги, дает ссылки на источники, при рассмотрении Юты, в отличии от 4-х томного Руководства.
хороший вопрос.... такой труд все же...
Вероятно, потому что:
Что касается 4-х томника…
Самостоятельно и инициативно данный "труд" я врядли бы прочла, т.к. он написан отвратительным языком и перегружен декларативными пустыми измышлениями авторов и не является научным - хотя авторы на это явно претендуют. Но пришлось…
Для анализа мне предоставили электронную версию.
Вот некоторые довольно смелые, безапелляционные и не выдерживающие никакой критики цитаты авторов:
«Данное Руководство, несомненно, будет полезно полиграфологам, работающим в интересах государственной безопасности…» (с) стр.4
Несомненно? Полезно? Обоснование такого постулата? Его нет.
«… Владение ими исключает необходимость использовать какие-либо другие методы, тем более те, которые зачастую характеризуются невнятными описаниями и неизвестной валидностью.» (с) стр. 4
Те… эти… невнятные…. Неизвестные…
О чем повествуют авторы? Осталось невнятным….
«В конечном счете цели данного Руководства можно сформулировать следующим образом:
• обеспечение условий для единого, стандартизированного подхода к проведению тестирований с применением полиграфа;
• повышение качества, точности и надежности результатов, получаемых в процессе тестирования с применением полиграфа;
• предотвращение недопустимого использования в ходе тестирования на полиграфе непроверенных и научно-необоснованных методов (экспериментирования).» (с) стр. 8
Цели то сформулировать можно…. Только они также декларативны. И не более.
«Описываемые в Руководстве технологии применения полиграфа являются своего рода «стандартами», что гарантирует получение максимально качественных и надежных результатов при их использовании» (с) стр. 8
Стандартами! Не меньше….
Кем гарантирует…
«При подготовке настоящего Руководства авторами критически учтен многолетний опыт применения полиграфа, накопленный спецслужбами и силовыми структурами США» (с) стр. 8
Имели доступ??
Оказывается, что….
«В настоящее время «Метод сравнения зон» К. Бэкстера по ряду причин (методическая сложность, некоторая внутренняя противоречивость, склонность к «обвинительным» результатам, т.е. повышенная вероятность ложноположительных ошибок) представляет лишь исторический интерес» (с) стр. 25
Неожиданное замечание от авторов:
«… включая параметры окружающей среды, с хранящейся в памяти человека информации.» (с) стр. 43
И тут же ниже шедевр ораторского искусства:
«Важное замечание: значимость любого стимула определяется значимостью содержащейся в нем информации.» (с) стр. 43
И ниже:
«Таким образом, функция внимания как обязательный атрибут организации адекватной реакции организма после воздействия значимых стимулов оказывается самым непосредственным образом связанной с происходящими в этот момент и описанными выше психофизиологическими изменениями. При этом логика протекающих в организме процессов в ходе восприятия значимых стимулов представляется достаточно простой. Чем выше значимость стимула, тем больше внимания он привлекает, и тем сильнее непроизвольное изменение психофизиологического состояния с целью подготовки организма к возможно необходимому поведению, и тем более выраженными будут физиологические реакции, отражающие это изменение.» (с) стр. 46
Ну, согласна… логика у авторов не сложная. Отсюда все беды….
«Приведенная цепочка психофизиологических процессов имеет фундаментальный характер, а потому становится очевидным, что в ходе прикладных психофизиологических исследований, включая тестирование на полиграфе, регистрируемые физиологические реакции могут использоваться в качестве основы для оценки уровня внимания испытуемого к различным предъявляемым стимулам и, следовательно, их относительной значимости для него.» (с) 46
Фундаментальный… Выделенный фрагмент – за гранью добра и зла с точки зрения физиологии.
«Таким образом, активность функции внимания и ассоциированные с ней физиологические изменения представляют собой тот универсальный механизм, который лежит в основе практически всех известных методов, используемых для оценки достоверности сообщаемой человеком информации с применением полиграфа. Внимание самым тесным образом связано со всеми психическими процессами, в том числе с памятью и эмоциями, но это все же принципиально особое психическое явление, характеризующееся своими законами и своей феноменологией.» (с) стр. 47.
За гранью – часть 2-я….
«Именно по этой причине достаточно эффективными являются хорошо известные полиграфологам форматы методов тестирования на полиграфе, такие как:
• «Тест молчаливых ответов» (Silent Answer Test), в котором тестируемый слушает вопросы полиграфолога и не отвечает на них вслух (т.е. ложные ответы не произносятся)» (с) стр. 45
А правдивые – произносятся?
И еще:
«В прикладном плане очень важно, что функция внимания изучена достаточно хорошо.» (с) стр. 47-48
И чуть ниже:
«К сожалению, в сегодняшней психологической и психофизиологической науке ни понятие внимания, ни понятие значимости стимула пока еще не имеют однозначных и общепринятых определений и толкований,» (с) стр. 48.
Апогей научной тупости:
«Эмоции никоим образом не влияют на физиологическую активность - в этом нет никакого смысла с точки зрения их функций.» (с) стр. 53
Хотя нет… не апогей… это только начало… 53-я страница.
А первый том насчитывает более 200….
И все они написаны в единой логике авторов:
«Не вдаваясь в детальное объяснение того, почему так происходит, отметим…» (с) стр. 164
:(
Masha- Вы прелесть! Могу только порекомендовать всем умеющим думать коллегам, особенно имеющим психологическое образование, а также обладающим психологическими знаниями, особенно в области познавательных процессов, обратиться к сайту РУНЦ "Безопасность" МГТУ и прочитать статьи о полиграфе, сделав акцент на эволюцию развития теоретических положений. Особенно интересно в сравнении с изложением авторов 4-х томника. Выводы желательно сделать самим , и не забываем обращаться к классическим положениям теории отражения в криминалистике. Хотя, для особенно любознательных можно порекомендовать вспомнить и классическую теорию отражения в философии, несмотря на то, что она продукт диалектического материализма.))))
Вот Вы смогли. А я - нет. Сразу видно, железной воли человек.
Все в топку. 7 тыщ. Александр ну хоть описание юты и обсчет там верно укащаны?
Пришлось...
Бросала несколько раз.
Такого уровня тексты - мой мозг (а, как я поняла- не только мой) отказывается воспринимать.
Здесь ещё несколько моментов.
Если создали такой колоссальный набор букв, аж на 4 тома - почему бы не отдать его в издательство?
Но самый большой вопрос для такого «труда» - где обзор используемой литературы?
Где ссылки, Господа авторы?
Хотя, надо и здесь сделать оговорку.
К данному тексту из 4х томов имеет непосредственное отношение только один - Пеленицын.
На сколько мне известно - Сошников к сочинительству не склонен и, как говорится , не причастен....
Ну почему же в топку. Доступ в ЦПД. Я тут на днях зашел, глянул. Что-то полезное всё равно есть.
АБП - много знает. Рассказывает. Видео занятия тоже. Казаков Владимир тоже пишет. Про медицину, физиологию.
Описание Юты я не читал. Честно. Могу лишь точно сказать, что форматов юты(м) с 2пв и 3 пв точно нет.
Это вот таких:
СRRC
CRRCRC
Я же делал видео по Юте, оно было создано на основании статей по Юте, тех до которых я смог дотянуться. И выступления Раскина в Чикаго 2015 года, которое я слышал лично. Материалы указаны в конце видеолекции. Она нудная, я понимаю, был сильно уставший, когда записывал.
Можете сравнить видеолекцию по Юте и то, что в 4х томнике есть. Материалы откуда и чего брал - могу прислать по запросу.
Дело-то не в языке...
Ну там есть несколько полностью переведённых статей в одном из томов. По-моему они на них ссылаются. Но ссылок, да. Нет вообще.
Поэтому это скорее рассказы бывалых на тему. Очень искренние и с желанием помочь и сделать лучше. И за этими рассказами действительно стоит колоссальный труд и опыт, это видно. Вот только получается, что надо опять верить на слово. А я так не могу, профдеформация наверно.
Я же делал видео по Юте, оно было создано на основании статей по Юте, тех до которых я смог дотянуться. И выступления Раскина в Чикаго 2015 года, которое...посмотрю ...спасибо
И в нем, в том числе, Александр.
Как человек, имеющий научную степень и пропустивший через себя большое количество научных текстов, данное сочинение я прочитала с трудом. Автор, на минуточку, назвал свое произведение не меньше как «Современные технологии применения полиграфа. Подробное руководство для полиграфологов-практиков в 4 частях». Практически – (предполагаем) настольная книга для специалистов. А написано данное «руководство» в стилистике: «… на завалинке давай поговорим за полиграф».
Ни одной. Вывод тот же: «… поговорим за полиграф»
или:
тоже неплохой вариант….
И я не смогла. И ни один уважающий себя специалист, которых я знаю – не смогли прочитать это….
Ох… лукавите, Святослав… ;)
Потому что Вы – профессионал.
… это Ваше предположение
А это – домыслы :rolleyes:
Спасибо…:rolleyes:
Согласна.
Теперь – далее по тексту «сочинения». Свои комментарии давать не буду. Как верно заметила Xana:
«То, что мы называем реакцией на стимул, на самом деле является всего лишь внешним отражением глубокого и сложного процесса изменения психофизиологического состояния организма под воздействием информации, содержащейся в этом стимуле, внешние признаки которого мы регистрируем с помощью полиграфа.» (с) стр. 42.
«Главная и наиболее серьезная проблема использования в качестве научной основы для прикладных технологий только этой первой закономерности, которую в несколько иной формулировке еще называют «психофизиологическим феноменом», заключается в том, что создаваемые на ее основе прикладные методы изначально обречены на недостаточно высокую точность и надежность, конкретные значения которых будут зависеть от степени проявления второй фундаментальной закономерности, игнорируемой и не учитываемой в этих методах.» (с) стр. 58
«… в итоге позволило из более чем 25 признаков реакций, традиционно использовавшихся полиграфологами, выявить три информативных критерия, которые оказались универсальными для всех испытуемых независимо от возраста, пола и национальной принадлежности.» (с) стр. 60
И ниже:
«Индивидуальные различия анатомических, физиологических и поведенческих характеристик в пределах одного биологического вида являются такой же фундаментальной закономерностью, как и бесчисленное многообразие видов живых существ.» (с) стр. 61
«Зависимость скорости привыкания от значимости стимула прямая: чем выше значимость стимула, тем медленнее идет процесс его привыкания.» (с) стр. 62
«Необоснованно избыточное и неконтролируемое «творческое» вмешательство полиграфолога в стандартизированные процедуры тестирования является одной из причин получения ошибочных результатов.» (с) стр. 69.
А вот здесь - согласна… Это к вопросу о креативности в полиграфологии. Даже Пеленицын это понимает…
«… множество теорий природы психофизиологических реакций, регистрируемых с помощью полиграфа,» (с) стр. 70
К вопросу о том, что автор «… дотянулся дальше»:
«Разумеется, никто не собирался действующие федеральные технологии применения полиграфа, а также результаты многочисленных специальных исследований сделать открытыми и общедоступными» (с) стр. 81
И далее:
«По понятным причинам основные детали этого теста тщательно скрываются, однако имеющаяся информация свидетельствует о том, что он практически на 95% построен на основе принципов и методических подходов, разработанных группой исследователей из Университета штата Юта.» (с) 107
И ниже:
«Никаких открытых описаний в отношении нового зонового теста, естественно, не существует, однако можно уверенно утверждать, что параметры его точности не хуже, тех, которыми характеризуются варианты Зонового теста, приведенные в соответствующей таблице результатов» (с) стр. 107
И вывод из этого:
"Таким образом, полиграфологи, полностью овладевшие техникой применения этого теста, могут быть уверены, что они работают примерно на таком же уровне, как и их профессиональные коллегии в федеральных ведомствах США." (с) стр. 108
И это – только половина первого тома….
Святослав (прости за Сергея, кстати :) ) Я правильно сейчас понимаю, что ты предполагаешь, что кто-то из нашей разведки целеноправлено нарушает закон о гостайне, передавая гражданскому лицу разведывательную информацию, чтобы он мог её опубликовать практически открыто? Так?
Как-то это не хорошо прозвучало. Уничижительно что ли. Зря Вы так. Пеленицын - умный и знающий специалист.
Игорь, не цепляйтесь к словам. Тем более плохо, когда они вырываются из контекста. Труд при написании этой книги, я вижу, был затрачен немалый (как и в работах ЮИХ , АЛГ и пр…) Каждый автор имеет свой взгляд на проблему. Единого, простите, у нас пока нет. И уж тем более АВР, с его аналитическими способностями.
Полагаю, что писать «как для детей военных» было бы неправильно. Умный специалист, желающий познать Метод, и так вычленит из книги всё необходимое и полезное. Это же не букварь, или хрестоматия. Тем более они создали и интернет-портал для поддержки любознательных. Чему им и честь и хвала. Ну это моё и сугубо личное.
Ну и я уже где-то пытался по-доброму пошутить, но повторюсь: Если из четырехтомника убрать слова «компьютерный полиграф Диана» - он превратится в двухтомник.