Закрытая тема
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 31 по 38 из 38

Тема: Реальная практика полиграфологов III

  1. #31
    Специалист Репутация: 680 [+/-] Аватар для Казаков Владимир
    Регистрация
    14.12.2011
    Сообщений
    2,406
    Сказал(а) спасибо
    736
    Поблагодарили 715 раз(а) в сообщениях



    Цитата


    Сообщение от Игорь из Самары Посмотреть сообщение
    ...я показывал в позапрошлом году фильм как маляр- наркоман был лучшим маляром на стройке....Потому что он каждое утро просил работу, краску и красил без отдыха У него ключевая фраза была, что из-за краски ему не нужны наркотики.
    Шутка или или работал с нитрокраской?

  2. #32
    Специалист Репутация: 395 [+/-] Аватар для Игорь из Самары
    Регистрация
    29.09.2012
    Сообщений
    427
    Сказал(а) спасибо
    47
    Поблагодарили 177 раз(а) в сообщениях



    Цитата


    Сообщение от Казаков Владимир Посмотреть сообщение
    Шутка или или работал с нитрокраской?
    Владимир, маляр работал с тем чем положено по смете. Но я хотел бы возмутиться по результатам семинаров 2015 года: О семинарах 2015 года:

    - Тест RIT. По мнению начальника отдела полиграфа Израиля Александра Гиршфильда ( выступавшего в Екатеринбурге на конференции «Реальная практика») иррелевантные вопросы –это атавизм доставшийся от чернильно- пишущего полиграфа. Должны же были быть вопросы для настроек чернильных приборов. А последний вопрос в тесте нужен затем, зачем слону хвост - как в загадке с ответом: должен же слон где-то кончаться; По мнению Александра Гиршфильда межстимульный интервал не может превышать 20 секунд…… Иначе проверяемый будет думать о чем угодно, но не о проверке;
    - После многолетних гонений за включенные контрольные вопросы представители АРА вдруг сообщили «разницы нет». Исследования показали, что на результат тестирования не влияет какие вопросы: включающие или исключающие вопросы. Исключающие вопросы пришли от Бакстера, включающие от Рейда;
    - Занев (Болгария), рассказывая о тестах Бакстера , неожиданно сообщил, что из-за того что все школы перешли на многоаспектные и многотемные тесты, Бакстер вынужден был учить многоаспектному тесту «Эксплойер». На практике стали доминировать подходы Рейда и наиболее популярным стал многоаспектный тест AF MGQT. Один из главных отличий подходов Рейда это сравнение с максимальным вопросом в отличие от правила «или-или» Бакстера; Опять же в «новых тестах» нет симптоматического вопроса.
    - Вопросы к жертве лучше формулировать с ответом ДА. Это подтверждается не только ведущими преподавателями АРА, но и многочисленными отчетами по тестированиям, которые американцы выкладывают в интернете; Тесты и отчеты полициейских полиграфологов (даже Нью-Йорка) наполнены проверочными вопросами в которых по несколько действий и есть даже предположения, например проверочный вопрос: «Могла ли убитая правдиво сказать что у Вас с ней был секс»? Вероятно, что такой вопрос связан с восприятием проверяемого и вопросы на практике вопросы формируются от стиля мышления проверяемого и не всегда из логики полиграфолога. Около 5 лет назад такой же вывод сделал Виктор Федоренко о рядах, основываясь на романе Ликкена "Тело на лестнице".
    - Результат тестирования обозначается: NDI или DI. Что означает: «обман не обнаружен» или « обман обнаружен». Все-таки речь идет о лжи, а не значимости…..
    - Но самым интересным на мой взгляд является установка Н.Гордона и Занева на получение признаний ( по методике Рейда 9 шагов). Первый шаг: «Нет никаких сомнений что это сделали Вы». Несмотря на это многие московские преподаватели продолжают утверждать, что неопределенный результат, сомнение полиграфолога это признак профессионализма. Даже поговорку внедряют: «Лучше оправдать виновного, чем ошибочно обвинить невиновного». Мне кажется, что такая установка некоторых преподавателей обусловлена потребностью в мотивации студентов и полиграфологов на систематическое платное обучение….. потому что стоимость обучения не сопоставима с практическими знаниями преподавателей многих школ. Вот почему пора говорить о реальной практике. Полный тест пол&#1.jpg02 .jpg
    Последний раз редактировалось Игорь из Самары; 09.01.2016 в 08:21.

  3. #33
    Специалист Репутация: 683 [+/-]
    Регистрация
    01.12.2011
    Сообщений
    264
    Сказал(а) спасибо
    34
    Поблагодарили 100 раз(а) в сообщениях



    Цитата


    Сообщение от Игорь из Самары Посмотреть сообщение

    1. Тест RIT. По мнению Александра Гиршфильда межстимульный интервал не может превышать 20 секунд……

    2. После многолетних гонений за включенные контрольные вопросы представители АРА вдруг сообщили «разницы нет».

    3. Вопросы к жертве лучше формулировать с ответом ДА.
    4. Результат тестирования обозначается: NDI или DI. Что означает: «обман не обнаружен» или « обман обнаружен». Все-таки речь идет о лжи, а не значимости…..
    5. Но самым интересным на мой взгляд является установка Н.Гордона и Занева на получение признаний ( по методике Рейда 9 шагов). Первый шаг: «Нет никаких сомнений что это сделали Вы». Несмотря на это многие московские преподаватели продолжают утверждать, что неопределенный результат, сомнение полиграфолога это признак профессионализма. Даже поговорку внедряют: «Лучше оправдать виновного, чем ошибочно обвинить невиновного». Мне кажется, что такая установка некоторых преподавателей обусловлена потребностью в мотивации студентов и полиграфологов на систематическое платное обучение….. потому что стоимость обучения не сопоставима с практическими знаниями преподавателей многих школ. Вот почему пора говорить о реальной практике. Вложение 1049Вложение 1050
    1.Это личное мнение данного товарища. Я встречал специалистов, которые готовы работать на 8-10 секундах.
    2.Никогда не было гонений. Еще в 2008-2009 г Д.Крейпол сотоварищи публиковал исследования, говорящие о том, что нет существенной разницы между включающими и исключающими вопросами.
    3. Слапски на своих семинарах однозначно это подчеркивал.
    4. Это всегда было. А вот на чем делался такой вывод- на значимости, на теории тестирования памяти, внимании и т.д. -спорят до сих пор.
    5. Денег всегда жалко. Но насильно на семинары никто не загоняет. И причем здесь методика получения признательных показаний?

  4. #34
    Специалист Репутация: 395 [+/-] Аватар для Игорь из Самары
    Регистрация
    29.09.2012
    Сообщений
    427
    Сказал(а) спасибо
    47
    Поблагодарили 177 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от AVM Посмотреть сообщение
    1.Это личное мнение данного товарища. Я встречал специалистов, которые готовы работать на 8-10 секундах.
    Это начальник подразделения полиграфологов полиции Израиля. По остальным вопросам я как говорится плясал от отчетов полиграфологов США в интернете.....че-то они другие чем в учебниках. Общий смысл "долой стандарты" в системе "человек-человек" рассуждения о стандратах и вероятностях очень вероятностные.
    Последний раз редактировалось Игорь из Самары; 09.01.2016 в 12:26.

  5. #35
    Специалист Репутация: 683 [+/-]
    Регистрация
    01.12.2011
    Сообщений
    264
    Сказал(а) спасибо
    34
    Поблагодарили 100 раз(а) в сообщениях



    Цитата


    Сообщение от Игорь из Самары Посмотреть сообщение
    Общий смысл "долой стандарты" в системе "человек-человек" рассуждения о стандратах и вероятностях очень вероятностные.
    Но логика должна быть. И потом, если что-то не было представлено в доступной литературе-не означает его отсутствия в принципе.Переходим к чтению вестника APA.
    И бесплатно. И тренировка умственной деятельности.

  6. #36
    Специалист Репутация: 395 [+/-] Аватар для Игорь из Самары
    Регистрация
    29.09.2012
    Сообщений
    427
    Сказал(а) спасибо
    47
    Поблагодарили 177 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от AVM Посмотреть сообщение
    Но логика должна быть. .
    Логика... даже как-то неудобно говорить... тут вообще даже философия может быть. Но ведь логика это не только здравый смысл, и философия не только рассуждения. Причем в России философия и логика очень широко развиты в художественной литературе и тогда появляется кроме логики и философии еще и культура. На меня огромное впечатление произвел семинар Молчанова....... целый пласт надметодических приемов или как мы иногда называем "фишки"..... Работа с правдой, Разделенные вопросы, расшивки, установки.... Причем в реальных тестах американцев такие приемчики есть, а в книгах и слайдах нет. Но лучше всех сказал Виктор Федоренко: " Тайна, Чудо, Авторитет".
    Чуть не забыл.... а провокации? Как без них в расследованиях.
    Последний раз редактировалось Игорь из Самары; 09.01.2016 в 13:42.

  7. Пользователь сказал cпасибо:
    Barbudo (11.01.2016)
  8. #37
    Специалист Репутация: 683 [+/-]
    Регистрация
    01.12.2011
    Сообщений
    264
    Сказал(а) спасибо
    34
    Поблагодарили 100 раз(а) в сообщениях
    Нет ничего практичнее на свете, чем хорошая теория. Но не забываем великого Поппера.

  9. #38
    Модератор Репутация: 351 [+/-]
    Регистрация
    09.12.2011
    Сообщений
    415
    Сказал(а) спасибо
    63
    Поблагодарили 191 раз(а) в сообщениях
    Определили даты проведения конференции в Екатеринбурге
    11-13 ноября 2016 года.
    По традиции пятница-воскресенье.
    Остальную информацию буду выкладывать частями...
    Что бы сохранить интригу...
    Как всегда, постараемся удивить
    Подтверждай истину фактами

Закрытая тема
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения