В те времена, когда я изучал науки о Человеке в мединституте попалось мне пособие по пропедевтике внутренних болезней 30х годов издания. Отличное пособие,написаное старыми авторами,ни в чем не утратившее актуальности. И только раздел наследственности был написан Трофим Денисычем Лысенко. Посты Мартюшева напоминают мне об этой замечательной книге.
Для начала Вам не стоит переходить на личности, как об этом только что настойчиво просил Дмитрий Титов.Цитата:
Сообщение от mentat
Маша ничего не искажала. Эту информацию вполне можно воспринять и так, как она её восприняла. Может быть, автору этой цитаты стоит чётче выражать свои мысли и не допускать двоякого их толкования? В этом случае никто не сможет их «исказить».Цитата:
Сообщение от mentat
То же касается и этой цитаты:буквальный смысл у неё один, а интерпретация имеет уже несколько иной смысл, слабо связанный с самой цитатой.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мартюшев
Далее, несмотря на уже изложенное Машей, Вы пишите:
Мне лично не известно, как по реакциям и ответе «нет» на ПВ, можно сделать вывод, что тестируемый «врет». Более того, что делать с реакциями, когда на ПВ человек молчит или когда говорит «да» (т.е. «не врет»)? Или я что-то «исказил»?Цитата:
Сообщение от mentat
Из этого следует, что у приведённого выше посыла нет никакой связи с событиями прошлого, поэтому такой подход не может быть экспертным.
Алексей, у Вас с Машей и коллегами часто возникают похожие по мотивации вопросы. К сожалению задаются они не для того, чтобы разобраться в них, – это очевидно. И все бы ничего, – однако мало полезного для работы порой несут, а время существенно отнимают.Цитата:
Сообщение от Алексей Николаев
Сейчас из экономии времени и места «намекну» Вам кое-что из понятий и терминов, которых Вы коснулись (т.к. многое весьма своеобразно толкуете). А дальше уж сами разбирайтесь.
1) Измерительный прибор - средство измерений, предназначенное для получения значений измеряемой физической величины в установленном диапазоне. Измерительные приборы различаются:
- на показывающие и регистрирующие;
- на интегрирующие и суммирующие;
- на приборы прямого действия и приборы сравнения.
2) Измеряемые психологические явления называются признаками (переменными). Понятие показателя указывает на то, что признак (переменная) может быть измерен количественно. (т.е. не принципиально – в каких единицах).
3) Измерение – это приписывание числовых форм объектам и событиям в соответствии с определенными правилами. Шкалы измерений принято классифицировать по типам измеряемых данных, которые определяют допустимые для данной шкалы математические преобразования, а также типы отношений, отображаемых соответствующей шкалой. Применительно к задачам психологии наиболее распространена классификация из 4 типов шкал измерения:
- номинативная (номинальная; наименований);
– порядковая (ординальная);
– интервальная (равных интервалов);
– шкала отношений.
4) Взгляните на окно «Дианы-02» – на предмет автоматического отражения показателей на графике по завершении каждого предъявления (помечено овалами).
http://s017.radikal.ru/i408/1207/48/a3d5376024c8.jpg
Кроме того, во время тестирования в рабочем окне "Дианы" численно отражается текущее давление в манжете (в мм. рт. ст.).
…
- - - - - - - - - - - - -
Конечно, Вы при желании можете найти много разных определений и терминов, на которые захотите обратить больше внимания. Однако стоит акцентировать его на существующих психологических (психофизиологических) границах использования. Т.к. сферу СПФИ все-таки здесь рассматриваем.
Еще лучше – к нам на IV цикл (темы 1.2; 1.4; 3.1; 3.2; 3.3) подъехать, т.к. материал достаточно большой, насыщен технической и математической прикладной спецификой. Должны преподаватели излагать, а не я на форуме.
Правда боюсь, что Вам это предложение не подойдет по понятным всем причинам.
Конечно. Может пригодиться.Цитата:
Сообщение от Алексей Николаев
Я думаю разные люди решают этот вопрос по разному. Мне лично нравится вариант: ложь обнаружена / ложь не обнаружена. Или еще более понятная система оценки: ложь / правда.Цитата:
Сообщение от masha
Дмитрий, насколько я знаю, измерительные приборы должны проходить поверки.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мартюшев
Вы проводите такие поверки в соответствующих учреждениях?
Как часто? Есть ли заключения о таких поверках?
Предоставляете ли вы такие заключения в судах?
Я в своем посте написал, что точно таким же образом можно придираться и к терминам теории памяти. Нука, покажите мне специфические реакции по дыханию на наличие в памяти информации? Вы оправдываете подобные придирки со стороны Маши, соответственно поощряете аналогичные придирки и в вашу сторону. А это будет уже неконструктивный балаган и цирк демагогов. Я предлагаю отказаться от подобных ходов. И мне непонятна цель вашего протеста против этого. Пожулуй только желание стоять за своих и в правдах и в неправдах могу предположить как возможную причину.Цитата:
Сообщение от Iwanow R.S.
Обсуждаю конкретное действие конкретной личности невозможно не перейти на личности. Вот вы сейчас перешли на мою личность между прочим.Цитата:
Для начала Вам не стоит переходить на личности, как об этом только что настойчиво просил Дмитрий Титов.
Их нет.Цитата:
Сообщение от mentat
укажите пост, в котором данное заявление было озвучено.
Маша, вы писали о том, что в ОИП вы проверяете наличие в памяти у ОЛ следов памяти.
Эту фразу можно понять как то, что существует специфические реакции на наличие в памяти информации.
Как заметил товарищ Иванов:
Тут нет никакого искажения. Ваш пост вполне можно воспринять и так, как я написал. Может быть, вам стоит чётче выражать свои мысли и не допускать двоякого их толкования? В этом случае никто не сможет их «исказить».
А если серьезно, я понимаю вашу любовь к... спецефическому стилю общения на форуме. Но всему же есть предел. Помоему в теме довольно очевидно и прямо объяснено, что написанная фраза иллюстрирует, что искажение смысла чужих слов работает и в обратную сторону. И я призываю так не делать.
Кстати Маша, вы писали, что вы имеете психологическое образование. Неспособность понимать коммуникацию иначе как буквально является симптомами чего?
Цитата:
Сообщение от mentat
Память - носитель информации, а "неискренность"... - приведите понятие.
Алгоритм ЦТП выложен.
Укажите пост\фразу, где Вы прочитали о наличии "специфических реакций" при тестировании памяти.
Да. Я и мои коллеги это делают у производителя раз в два года, а требуемые документы представляют в суд, подшивая заверенные копии к Заключению. Как документы выглядят - уже отвечал ранее кому-то из Ваших бдительных друзей. Кроме того, ставятся отметки в паспорте прибора. Копия - в суд.Цитата:
Сообщение от masha
Но почему же у Вас этого нет, а Вы экспертизами занимаетесь?
Не пора ли остановиться в получении профессиональных консультаций у тех, кого Вы огульно охаиваете?
спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мартюшев
Сразу после того, как вы укажите пост где вы увидели специфические реакции на ложь.Цитата:
Сообщение от masha
Дмитрий, я очень хочу разобраться в этом вопросе.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мартюшев
Скажие, в каких единицах измерения указаны приведенные цифры?
(возможно. не увидела).
Показатели Давления отражаются на экране или измеряются в АЦП?
Хорошо. Дословно разберем фразу, вызвавшую расхождение в интерпретации.Цитата:
Сообщение от mentat
И так фраза: «признаки намеренной неискренности или лжи»Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мартюшев
Признак – это 1) Примета, знак, по которому можно узнать,определить что-л. 2) Свидетельство, доказательство. 3) Отличительное свойство,качество. (с) Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
Признак – это Показатель, примета, знак, по к-рым можно узнать, определить что-н. (с) Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
Специфический - Особенный, отличительный, свойственный только данному предмету, явлению. (с) Словарь Ожегова.
Далее.
Совершенно верно. Однако...Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мартюшев
Далее.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мартюшев
Верно. Т.е. то, что «неискренность» = «ложь» Дмитрий Мартюшев не отрицает. При этом далее:Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мартюшев
Как говорится без комментариев.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мартюшев
Далее.
Изменение психофизиологических показателей в ходе ТНП – есть реакция.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мартюшев
Т.о. фразу «признаки намеренной неискренности или лжи прио тветах испытуемого на проверочные вопросы» достаточно логично интерпретировать как «специфические реакции на ложь».
Я ответила на Ваш вопрос?
Т.к. тема имела продолжение "Психологические особенности человека в ситуации выявления скрываемой информации с применением полиграфа" ссылка: http://www.polygraphclub.ru/f/showth...-%D0%A0.%D0%A1.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мартюшев
Остался вопрос: выявляет ли полиграфолог скрываемую информацию или что делает? Ссылка: http://www.polygraphclub.ru/f/showth...86%D0%B8%D0%B8
С одной стороны манжета измеряет объем руки - полиграфолог измеряет объем руки. С руки проверяемого датчики КГР снимают сигнал, который фильтруется и обсчитывается ... и как выяснил Александр Калафати электронные фильтры разные, полиграфы по разному обсчитывают. Например на Диане измеряется скорость изменения фазической составляющей КГР, а что меряет Лафает вообще никто не скажет. Александр Гиршфильд ( начальник службы полиграфа Израиля) прямо с этого начал свое выступление в Екатеринбурге: "Есть много объяснений что меряет полиграф и порой сами полиграфологи не понимают что они меряют. Но для меня важно найти такое объяснение, которое устроило бы и было бы понятно судье, который будет учитывать экспертизу как доказательство".Цитата:
Сообщение от Георгий Волокян
Есть куда расти.Цитата:
Сообщение от Игорь из Самары
Это точно. Но чаще так https://www.youtube.com/watch?v=fsyiJC3L0bMЦитата:
Сообщение от Iwanow R.S.
Обратить внимание предлагаю на последние фразы:
З. Гердт (адвокат): - Как я их сделал сегодня?!...
В. Гафт (вор в законе) : - Потому, что я их сделал вчера…
А у вас есть соображения на по данному вопросу?Цитата:
Сообщение от Георгий Волокян