Вид для печати
Извините, мы не местные. На Украине, видимо, датчики как-то ломаются по особенному, по-украински. Роман, видимо Вашу рекламную фразу "наши датчики не ломаются ... а качество на столько высоко...", я восприняла слишком буквально.Цитата:
Сообщение от РОМАН СВИДЕРСКИЙ
Ирин, это точно слишком буквально.
Лурия знаменит "ассоциативно-моторной" методикой (см. его статью "Сопряженная моторная методика и ее применение в исследовании аффективных реакций" (1928).Цитата:
Сообщение от irina_virtue
Грубо говоря, он добавил в ассоциативный эксперимент регистрацию моторной активности испытуемого, что позволило "непосредственно судить о степени аффективности самого ассоциативного процесса". Это важнейшая веха в развитии психофизиологии.
Цитата из выступления Л.Г. Алексеева: Категория необходимости и достаточности"... не следует множить сущность без надобности". Если достаточно для принятия решения канала ФПГ - зачем еще канал АД, да еще такой недиференцируемый как в приборах Валамова? Приобрели Диану, смех на лужайке: канал тремора никакой, ФПГ хуже чем в КРИСЕ, АД - весьма спорное качество, ну извините - Уважаемые разработчики: Вы цену прибора чем определяете?
Профессионалы и так знают достоинства и недостатки и Отечественных и Зарубежных приборов со всеми их внутренностями (лично знаю "Барьеры", "Поларги", "Диану"). Ну если это действительно слова Алексеева (в чем я лично усомнился) тогда может быть чего-то не понимаю. Казалось бы время нападок, "разборок" между школами и межклановых "войн" закончилось??? Или НЕТ??? Или же такие Вбросы кому-то выгодны??? Будет о чем подумать.
Никаких войн. Я с большим уважением отношусь к Вам - Учителя. Приведенная цитата Алексеева из его доклада на конференции. Он абсолютно верно говорит: звон подстаканника на столе в поезде - достаточное условие для того, чтобы понять что тот двигается. Покачивание вагона - второй достаточный признак движения, но он уже ничего нового не добавит к выводу пассажира о том, что поезд едет. Будет только корреляция этих двух признаков и простое их суммирование вывода о достоверность движения поезда не повысит.
В чем проблема с аналогиями? В том что они крайне субъективны и ими легко манипулировать. Фактически, аналогия это один из приёмов софистики.
Для того чтобы аналогия с поездом и подстаканником была верна нужно стобы соблюдались следующие условия:
1. Психофизиология должна быть нам также ясна, как и законы Ньютоновской физики.
2. Полезная информация, которую несёт в себе плетизмограмма должна быть та же, что и информация получаемая с помощью манжеты.
А это в обоих случаях не так.
Что касается датчиков Криса по динамике кровотока, то подавляющее большинство полиграфологов просто не знает как их устанавливать. Чтобы получать хороший сигнал нужна ещё манжета.
Что касается цены на Диану и другие полиграфы. То ценообразование в отсутствие какой-либо внятной конкуренции идёт по принципу: продают за такую цену, за которую покупают. И не нравится - купи где-то ещё. ))))))
Что печально...
А.Калафати. Что касается датчиков Криса по динамике кровотока, то подавляющее большинство полиграфологов просто не знает как их устанавливать. Чтобы получать хороший сигнал нужна ещё манжета.
Не понял Вашего высказывания о полиграфологах, не представляющих как устанавливать датчики при использовании полиграфа КРИС. Разве там есть какие-то особенности?
Законы Ньютона просты и понятны до тех пор, пока мы не коснемся темы гравитация. Оказывается и там не все так предопределено. Например: Тело падающее к крупному объекту изменяет прямолинейное движение под действием гравитации. Но я о другом. Был несколько раз в Китае, там полиграф экспертного класса стоит не более 100тыс.руб., с пневмоманжетами и с программным обеспечением на англ. языке. Это основная проблема для его использования у нас. Комплектация возможна в любых Ваших пожеланиях. В нашем дичайшем рынке о ценообразовании даже говорить не хочется, достаточно обратиться к ценам на авиабилеты.
Появилось желание ответить Коллеге! Главное не наличие полиграфа экспертного класса за большие деньги, а наличие профессионала способного "лететь штурманом на стратегическом бомбардировщике по пачке беламор-канала". Вот это я понимаю.
Да, есть. Только Вы вроде на Энергии работаете... зачем оно Вам?Цитата:
Сообщение от Crossberry
Это часом не подделка Лафаетта? Можете дать ссылку на сей продукт?Цитата:
Сообщение от Crossberry
Здравствуйте А.Калафати!
Ну почему только на Дельте? И на Варламовских - КРИС и на Диане 04. Смотря какие задачи. Ссылку дать не могу, т.к. общался вживую. Да, Вы правы- это скорее всего клон Лафаетта. Если смогу освободиться до конца года, совершу поездку в Китай, возьму контакты.
Петрович
Главное не наличие полиграфа экспертного класса за большие деньги, а наличие профессионала способного "лететь штурманом на стратегическом бомбардировщике по пачке беламор-канала".
Ну до этого мне еще очень и очень далеко! "Я ведь только учусь "как говорил герой из Бриллиантовой руки".
Если это клон Лафаетта, то тогда ничего удивительного нет. Работать как Лаф он все равно не будет. Даже рядом.Цитата:
Сообщение от Crossberry
Повязку дружинника надо прикрепить к руке так, чтобы чувствительная часть датчика была направлена наружу. Поверх датчика надеваете манжету.
Полиграфологу в случае обычного ТнП, проводимого методически корректно, «психофизиология» действительно «также ясна, как и законы Ньютоновской физики». Это, отчасти, объясняет обилие полиграфологов и расплодившихся школ. Наш метод достаточно прост, и хорошо защищен от дурака (преподаватели ряда школ только подтверждают этот тезис).Цитата:
Сообщение от А.Калафати
В случае ФПГ «полезная информация» та же, что и в случае АД. Изменения положения огибающих, амплитудные и частотные характеристики сигнала, их производные. Поскольку ФПГ снимается с участка периферического сосудистого русла, основные отличия наблюдаются в весе параметров, и только.
Себестоимость АЦП при мелкосерийной сборке составляет около 400 USD. Так, для справки.Цитата:
Сообщение от А.Калафати
Какие войны, что Вы, о чем думать? Bыяснять, почему кто то из всей этой камарильи сказал именно эту фразу - это всё равно что спрашивать, кто из участников свинг-парти состоит между собой в законном браке. Проникнуть в эту захватывающую тайну при желании можно, но зачем? Все они то сливаются между собой, то разделяются, потом объявляют друг другу войны, тут же заключают перемирия, затем снова объединяются, плюют друг другу на спинку сидя в одной теплой кучке на очередном «национальном объединительном форуме полиграфологов» и т.д. и т.п. до бесконечности.Цитата:
Сообщение от Петрович
Вложение 1032
На этой фотографии боевики Исламского государства казнят очередную партию пленных...
Вложение 1033
...а на этой - боевики группировки Джайш аль-Ислам, входящей вo Фронт ан-Нусра, казнят боевиков Исламского государства.
Разница между ними сводится к цветовой дифференциации комбинезонов.
Какие у Вас интересные ассоциации с полиграфными школами....:cool:
Если бы так и было , то метод был бы 100%Цитата:
Сообщение от Алексей Николаев
Исследования американских коллег показывают, что полезная информация все-таки разная.Цитата:
Сообщение от Алексей Николаев
Согласен на все 100 % . Все так оно и происходит .Цитата:
Сообщение от Алексей Николаев
Насчет 100%. Читаем еще раз. «Полиграфологу в случае обычного ТнП, проводимого методически корректно, «психофизиология» действительно «также ясна, как и законы Ньютоновской физики». Что-то осталось непонятным?
«Исследования американских коллег..»
У американцев результаты исследований зачастую колеблются вместе с генеральной линией партии. Кто главный на текущий момент в АРА, тот и прав. Но это так, к слову. У нас сейчас много появилось тех, кто своего не зная, смотрит в рот американцам. Толстеет прослойка «торговцев переводами». С учетом такой особенности профессионального сообщества, как огромное количество полиграфологов, не имеющих базового образования и научившихся нажимать кнопки во всяких «академиях», псевдокурсы повышения квалификации на американском материале будут востребованы. Так что ссылка на американцев прокатит в диалоге с большинством российских полиграфологов. Со знающими — нет.
Сошлитесь на конкретные результаты исследований, тогда почитаем. Только со статистикой, заслуживающей внимания, а то американцы порой наберут пару десятков случаев и предлагают результат считать допустимым. Неудобства пользования манжетой АД разбирать пока не будем. Для начала определите, что для Вас полезная информация.
У нас есть два канала регистрации динамики работы ССС — съем сигнала с периферического сосудистого русла — ФПГ, и съем с магистрального сосуда — АД. Изменения состояния сосудистой стенки и показателей кровотока при предъявлении значимого стимула там отличаются. Но специалисту все равно, какой сигнал он получает. Если значимый стимул выделяется с вероятностью больше 0,8, то неважно, что регистрируется — сигнал с плечевой артерии или с мелких сосудов пальца руки. Таким образом, полезная информация — это характерное для данного испытуемого изменение динамики работы ССС при предъявлении ему значимого стимула. Такие изменения наблюдаются и в АД, и в ФПГ.
Почему именно 0,8 ?Цитата:
Сообщение от Алексей Николаев
1. Статьи в приложении.Цитата:
Сообщение от Алексей Николаев
2. Я много раз слышал от отечественных специалистов о неудобстве использования манжетой, когда сам начал использовать манжету, лично для себя понял следующее - работать без манжету я больше не буду. Это личный опыт.
3. Что касается критики некоторых исследований - согласен в некоторых опубликованных исследованиях выборка действительно очень мала, что сами американцы сами и критикуют. Но опять же, есть и американские коллеги, которые проводят интересные и корректные исследования.
4. Плохие, хорошие, но эти статьи есть и они публикуются их можно проверить и оценить. А какие исследовательские статьи могут предложить представители методики выявления симптомокомплекса?
Рекомендую новую книгу А. Ю. Молчанова "Скрининг. Способы повышения достоверности результатов психофизиологических исследований", а лучше семинар.Цитата:
Сообщение от А.Калафати
Молчанов сообщает о том, что по графику можно (и он это продемонстрировал в т.ч. на семинаре на чужих полиграммах, которые впервые увидел), что с учётом понимания механизмов развития реакции и изменения симптомокомплекса можно уверенно отличать ориентировочную реакцию на стимул от реально личностно значимой.
Я понял, что о симптомокомплексе у меня было либо несколько неверное представление, либо мэтры в изысканиях сильно продвинулись вперёд (скорее и то и другое).
Гляну ....Цитата:
Сообщение от Казаков Владимир
Хотел приобрести книгу, но на сайте не указанны способы доставки. Или книгу можно забрать только в Москве? Не понятно.
Вероятно, надо созвониться с представителями академии или написать им через сайт. Книг у них много разных, особенно по профайлингу.Цитата:
Сообщение от oleg
В этих материалах нет ни определения "полезной информации", ни чем же она "все-таки разная".Цитата:
Сообщение от А.Калафати